Campeonato Nacional de Downhill Skate

Boas a todos
Da discussão vem o entendimento, e só assim se consegue a união.
Como não sou rider vejo as coisas de um ângulo diferente e estou habituado a ser o elemento aglutinador nas varias actividades urbanas que o clube radical de Setúbal representa.
Em minha opinião só se poderá dar o passo de um campeonato nacional quando se tiver um budget e intervenientes responsaveis por cada prova e dispostos a por tudo em movimento. Discutir o formato das provas é importante mas é como estarmos a discutir como vamos fazer os enchidos e os presuntos sem ter o porco. Era importante arranjar quem estivesse disposto a arcar com as responsabilidades da organização de cada prova primeiro e depois arranjar os sponsors que possam entrar com €€ para a organização o que parece mais difícil do que realmente é pois se as coisas forem bem apresentadas e derem retorno em termos de visibilidade as marcas que o target primordial é este (dos 18 aos 45 anos) com certeza estariam disponíveis para investir talvez no primeiro ano com um budget menor para ver do que éramos capazes de fazer e no ano seguinte com mais.O Clube radical foi criado com a finalidade de dar personalidade jurídica a todas as actividades urbanas que não passavam de conversa de amigos e praticantes se não houvesse entidade para passar os recibos. Para dar um exemplo conseguimos recentemente 5 000€ da Caixa de Credito Agrícola Mutua para intervenção na recuperação estética de um edifício com o graffiti porque podemos passar o recibo de doação senão davam tshirts ou refeições que pouco ajudavam pata comprar os sprays e pagar aos artistas de street art. Já organizamos a Ossa sem apoios só com vontade que passou á acção e estamos disponíveis para a organização da Arrábida aqui terá que ser com sponsors com os quais já fizemos alguns contactos e mostraram interesse. Propunha se for do interesse de todos a criação de um núcleo de Longboard sk8 no Clube radical e que se definisse uma estratégia de futuro para que em assembleia geral se colocassem as primeiras primeiras pedras para futuro organizado desta modalidade em Portugal.
Se houver outra associação criada ou se quiserem criar outra estaremos sempre disponíveis para apoiar
Abraços e beijinhos
João Ilhéu joao@sk8.pt
Academia do Largo - Clube Radical de Setúbal
Presidente

Hummm, então eu devo ter visto o filme na mesma altura. Sou de 1976 e comecei a andar de skate com 14-15 anos...
Engraçado é que sempre curti mais as descidas do que as manobras de saltar cenas e tal...
Lembro-me que quando comprei o jogo das as rodas Kryptonics (50 Usd) na altura tive medo de descer onde já andava, então um amigo que andava comigo que hoje é advogado disse que faria a experiência... hehehehe desceu e já não subiu para me entregar o skate. Foi direito pra casa.
O pessoal que me foi entregar o skate disse-me que ele entrou em baixo de um camião parado(avariado) numa curva... ficou todo roxo e cheio de hematomas ainda hoje gozo com o Sr. Advogado por causa disso...
A experiência dele foi boa para me fazer ganhar respeito pelas descidas com aquelas rodas naquela altura, então comecei a descer sentado e só depois comecei a pôr-me em pé e com muito footbreak principalmente antes da curva onde estava estacionado o camião avariado.

Se eu e o Sr. Advogado tivessemos continuado a andar desde aquela altura até agora seriamos uns "Pro" hehehehehehe

Trash in!!! Mitico
Não sei porque na altura tinha a percepção que estes gajos do filme tinham umas roupas e estilo muito fixe lol The daggers

Aparecem os red hot chilli peppers ai pelo meio a dar um concerto.


Muitos de nós apanhamos este filme em tenra idade! , lembro me de estarmos sempre a ver isto em VHS em casa de um amigo e no final da tarde agarrávamos nos skates, os tipicos banana dos 80s e iamos descer uma ladeira brutal al lado da nossa rua, maioria das vezes sentados lol .

Um dos nossos colegas da altura que era mais velho certo dia resolveu vir quase do topo, e disse vou descer á campeão ( supostamente á campeão era vir em tuck, imitando estes gajos do video ), chegou cá abaixo e partiu se todo, teve que ir lavar as feridas a casa de banho de um café para a mãe não lhe bater!



Ficou na historia , vou descer á campeão ... ainda hoje nos rimos com isso


O filme é de 86 eu devo o ter visto em 90...

Bem lembrado Olives!!! Também vi o filme na altura.
De que ano é ? Acho que na altura ja curtia umas descidas com um deck daqueles tipo tartarugas ninja com uns trucks de aluminio manhosos adaptados , mas já curtia com umas rodas Kryptonics old school(iguais as da foto do meu perfil) arranjadas por um antigo jogador de hoquei em patins... Na altura eram as melhores rodas em Angola.... Heheheh... Descia sempre a frente.

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nao quero parecer burro (lol) mas realmente é complicado idealizar assim a coisa. parece-me q estamos a chegar a um possivel resultado final... o melhor é mm passar à prática, para compreender melor o sistema.

quem é q tem conhecimentos profundos de excel? vamos lá falar com os nossos amigos gestores/contabilistas/e afins!

Nuno42 escreveu:

Pedro o problema maior quanto a mim além da parte aleatória é neste exemplo: Digamos que temos dois riders, os melhores, andam sempre na frente, decidem as corridas etc... Imaginemos que por acaso não se encontram nas runs, ganham todas as runs de cada, no fim temos um empate? Imaginemos que só se encontram numa e um deles tem um azar e cai, o outro ganha, acontecendo o mesmo que acontece no formato eliminatório, ou seja, só uma oportunidade... E nem precisa de cair... basta ficar em segundo e não tem mais nenhuma oportunidade de ganhar a corrida...

Esta situação nunca poderia acontecer naquele formato, mas perante este exemplo, parece-me perfeitamente justo que aquele que não caiu ganhe a corrida afinal tinha o mesmo numero de vitorias, mais uma.

Nuno42 escreveu:

Pedro o problema maior quanto a mim além da parte aleatória é neste exemplo: Digamos que temos dois riders, os melhores, andam sempre na frente, decidem as corridas etc... Imaginemos que por acaso não se encontram nas runs, ganham todas as runs de cada, no fim temos um empate? Imaginemos que só se encontram numa e um deles tem um azar e cai, o outro ganha, acontecendo o mesmo que acontece no formato eliminatório, ou seja, só uma oportunidade... E nem precisa de cair... basta ficar em segundo e não tem mais nenhuma oportunidade de ganhar a corrida...

Nuno, no formato apresentado não há nenhum factor aleatório, nem existe essa situação de teres só uma oportunidade, nada é escolhido à sorte, o que se passa é uma regra que cruza os vários grupos de modo a que todos possam correr com o máximo de riders possivel.

Existe quanto muito um factor de "incógnita" porque nunca sabes com quem vais correr a seguir.

Além disso se tiveres dois riders que andem sempre na frente é certo que se vão encontrar, na run seguinte já vão correr juntos porque voltado ao exemplo dos 4 grupos os, os riders que acabarem em primeiro lugar na run seguinte vai correr com outro rider que também terminou em primeiro num outro grupo + os dois riders que terminaram em terceiro nos outros dois grupos, isto traz equilíbrio à constituição dos grupos e garante competitividade.

Nunca há grupos muito desequilibrados, porque a partir da segunda volta tens sempre dois grupos com dois riders que terminaram em primeiro a fazer grupo com dois que acabaram em terceiro, e mais dois grupos com dois riders que acabaram em segundo com outros dois que acabaram em quarto.

Zé se forem 15 dá na mesma, depois de criada a tabela o excel faz tudo automaticamente, aí pode-de optar por várias hipóteses ou três grupos de 5 ou na hipótese de grupos de 4 um grupo com menos uma pessoa, o que não constitui problema porque os grupos não sendo fixos o grupo de três está constantemente a mudar os elementos, ou um grupo de 7 e outro de 8, etç etç.

Ou seja, o principal trabalho aqui vai ser criar a tabela de excel, depois disso basta ir carregando os dados das classificações que a tabela cria os grupos das runs seguintes automaticamente, e no fim mostra logo a pontuação final.

isto seria muito mais fácil de explicar com a tabela já feita, lol

OLD escreveu:

Gonçalo, para dizer a verdade por preguiça minha nem tinha lido isso, como esta em Espanhol nem liguei, ehehehe mas de qualquer maneira ao juntarmos a sugestão do G Rod das partidas minuto a minuto parece-me que é um modelo vencedor, de qualquer maneira prefiro a hipótese 2 do que o modelo espanhol, aquele em que se juntam sempre os dois primeiros de cada run na run seguinte, a meu ver dá mais pica e interesse, por outro lado também dá alguma hipótese acrescida a quem ficou em 2º de correr com outro 2º, parece-me positivo.

Nuno, não têm obrigatoriamente que correr todos contra todos, isso também seria possível com uma fórmula mas tirava um pouco o factor aleatório da coisa, já seria um esquema pré-definido e logo de inicio saberias os riders que encontrarias em cada run.

De qualquer forma desta maneira se não correrem todos contra todos em apenas 4 runs não deve andar muito longe disso, e em vez de sorteio também se pode usar o esquema de tirar tempos para definir os grupos iniciais

Penso que devíamos fazer uma experiência segundo este modelo para ver como corre, acho que vai correr bem.

Alguém se oferece para criar a tabela de excel?

O tal modelo espanhol tambem são partidas com intervalos pequenos, o suficiente para dar espaço, fica a nota Pedro.

Só coisas boas? temos um elemento aleatório que desvirtua a competição, o factor sorte extrapolado, a possibilidade de ganhar corridas com pura sorte, não temos uma luta tão directa pela vitória, ah e até pode haver um empate...

O formato gp, de acordo com algumas opiniões tem a desvantagem de termos muitos riders em corrida, parece-me não existir mais nenhuma desvantagem. É simples, justo, e valoriza a competição em vez da sorte, apesar do factor sorte estar obviamente sempre lá.

Embora isso possa acontecer a qualquer um porque todos queremos alguns pontos ... Isso será um risco afinal não podem ser só coisas boas

Pedro o problema maior quanto a mim além da parte aleatória é neste exemplo: Digamos que temos dois riders, os melhores, andam sempre na frente, decidem as corridas etc... Imaginemos que por acaso não se encontram nas runs, ganham todas as runs de cada, no fim temos um empate? Imaginemos que só se encontram numa e um deles tem um azar e cai, o outro ganha, acontecendo o mesmo que acontece no formato eliminatório, ou seja, só uma oportunidade... E nem precisa de cair... basta ficar em segundo e não tem mais nenhuma oportunidade de ganhar a corrida...

e se formos 15.. .nesse formato ... ou 11..... ou 9!?

uns n andam !? a n ser que levem parceiro!?

ou uma heat fica diferente das outras?

A questão é que o factor aleatório não é uma vantagem

Gonçalo, para dizer a verdade por preguiça minha nem tinha lido isso, como esta em Espanhol nem liguei, ehehehe mas de qualquer maneira ao juntarmos a sugestão do G Rod das partidas minuto a minuto parece-me que é um modelo vencedor, de qualquer maneira prefiro a hipótese 2 do que o modelo espanhol, aquele em que se juntam sempre os dois primeiros de cada run na run seguinte, a meu ver dá mais pica e interesse, por outro lado também dá alguma hipótese acrescida a quem ficou em 2º de correr com outro 2º, parece-me positivo.

Nuno, não têm obrigatoriamente que correr todos contra todos, isso também seria possível com uma fórmula mas tirava um pouco o factor aleatório da coisa, já seria um esquema pré-definido e logo de inicio saberias os riders que encontrarias em cada run.

De qualquer forma desta maneira se não correrem todos contra todos em apenas 4 runs não deve andar muito longe disso, e em vez de sorteio também se pode usar o esquema de tirar tempos para definir os grupos iniciais

Penso que devíamos fazer uma experiência segundo este modelo para ver como corre, acho que vai correr bem.

Alguém se oferece para criar a tabela de excel?

And it goes on and on...

Pedro, esqueci-me de um pormenor... quando houver sistema de tirar tempos já não é preciso fazer sorteio...

OLD escreveu:

Nuno42 escreveu:

Sempre correu tudo bem porque não estavas lá a correr... garanto-te que ser eliminado numa run por um azar qualquer depois de ter feito 300km não é nada agradável... e acima de tudo não é justo.

Obviamente esse sistema não dá oportunidade a todos, pelo contrário, faz com que possam ser eliminados na primeira run. Se um iniciante calha numa run dos mais rápidos na primeira nem uma oportunidade tem.

Defender que dá oportunidade a todos e assim não são os mesmos a ganhar , por sorte, para mim não faz mesmo sentido...

O elemento aleatório mantém-se até à final, porque até nas meias é preciso definir quem corre com quem. Não existe lógica pre-definida, quem define a lógica é o sorteio.

Nuno,

pelas tuas palavras vejo que não entendeste bem o conceito que quis transmitir, isto também não é muito fácil pôr por escrito de forma que seja facilmente perceptivel. Na Fórmula "Gonçalo+Gonçalo" não existiria eliminatórias, aliás um dos fundamentos base é excluir as eliminatórias, uma das coisas que mais me custou no passado foi na Cril ver que viste do Porto de propósito e que pouco pudeste aproveitar, no entanto aquela prova foi um pouco excepção porque não houve tempo para organizar.

vou resumir novamente a ideia com um exemplo de 16 atletas numa estrada estreita em que apenas permite 4 riders de cada vez.

são constituídos 4 grupos de 4 riders escolhidos aleatoriamente, os quatro grupos descem a sua run com partidas separadas por 1 ou 2 minutos conforme ficasse determinado.

à medida que fossem alcançando a meta iriam sendo atribuídas as posições das runs

As posições seriam carregadas na base de dados que mediante uma fórmula pré-estabelecida (parece-me melhor que o método aleatório) juntaria para as runs seguintes por exemplo o 1º do grupo A 2, o 2º do Grupo B, o 3º do Grupo C e o 4º do Grupo D, não esquecer que ficar em ultimo numa run pode ser apenas fruto de uma queda ou um azar e não quer dizer necessariamente que se trate de um rider fraco, esta é uma fórmula possível mas também poderia ser por exemplo os dois primeiros lugares dos grupos A e B com os dois segundos lugares dos C e D.

Isto permitia trazer alguma aleatoriedade à competição mas duma forma controlada, no fundo servia para garantir algum equilibrio entre as runs, que todos tenham a possibilidade de correr com todos duma forma justa e com igualdade de oportunidades para todos, não prejudicava nem beneficiava ninguém e todos poderiam correr o mesmo numero de vezes.

Esta fórmula também pode facilmente ser adaptada nas provas dos carrinhos de rolamentos já que se os grupos partirem com 1 minuto de intervalo, na realidade para descerem (usando o exemplo acima) os 4 grupos, apenas demoraria mais 3 minutos do que a descida de um único grupo.

A vantagem deste modelo é que facilmente pode ser adaptado conforme o numero de riders, numero de elementos dos grupos, etç etç, basta criar uma tabela com vários separadores consoante o modelo que se queira utilizar.

Fiz um pequeno esquema ilustrativo com duas hipóptes possiveis, mas as combinações possiveis são imensas, considerar o formato inicial como a classificação final no fim das primeiras runs.
Já agora a letra representa o grupo inicial e o numero a classificação da primeira run.

vou resumir novamente a ideia com um exemplo de 16 atletas numa estrada estreita em que apenas permite 4 riders de cada vez.

são constituídos 4 grupos de 4 riders escolhidos aleatoriamente, os quatro grupos descem a sua run com partidas separadas por 1 ou 2 minutos conforme ficasse determinado.

à medida que fossem alcançando a meta iriam sendo atribuídas as posições das runs

As posições seriam carregadas na base de dados que mediante uma fórmula pré-estabelecida (parece-me melhor que o método aleatório) juntaria para as runs seguintes por exemplo o 1º do grupo A 2, o 2º do Grupo B, o 3º do Grupo C e o 4º do Grupo D, não esquecer que ficar em ultimo numa run pode ser apenas fruto de uma queda ou um azar e não quer dizer necessariamente que se trate de um rider fraco,



Pedro isto é o campeonato da catalunha sem tirar nem por!


Es realitzaràn 4 grups a l’atzar ( sorteio ), de 4 riders cadescun ( cada um ), una vegada ( uma vez ) feta la primera baixada d’entrenament, es farà la primera baixada comptetitiva, en la cual els primers de cada grup passaran al grup A1, els segons al A2, els tercers al A3 i els quarts al A4.

Ehehe os nomes tão powa

O problema é que para efectivamente correrem todos contra todos dá muitas combinações... consequentemente muitas runs...

Os 4 foi só um exemplo, a fórmula pode ir-se adaptando consoante o numero de riders e condições da estrada, tanto podem ser 5 como 6, 7, 8 ou mais.

fiz aqui outro esquema com nomes fictícios para não ferir susceptibilidades e usando cores para se perceber melhor a ideia.

Esse modo já se vai aplicar amanha ?

Refiro me a passos de ferreira ...

Isso depois faz-se uma votação mas acho que 4 é demasiado pouco... acho que o ideal seria entre 5 e 7...

Sim é isso! foi exactamente o que fizemos na minhoteira.. dividimos para a qualificação por sorteio... sim a parte aleatória aí não tem problema porque depois cruzam-se todos os grupos como sugeriu o guivans... é mesmo só para definir inicialmente...

A chave é mesmo isso, todos corram com todos...

Nuno42 escreveu:

Sempre correu tudo bem porque não estavas lá a correr... garanto-te que ser eliminado numa run por um azar qualquer depois de ter feito 300km não é nada agradável... e acima de tudo não é justo.

Obviamente esse sistema não dá oportunidade a todos, pelo contrário, faz com que possam ser eliminados na primeira run. Se um iniciante calha numa run dos mais rápidos na primeira nem uma oportunidade tem.

Defender que dá oportunidade a todos e assim não são os mesmos a ganhar , por sorte, para mim não faz mesmo sentido...

O elemento aleatório mantém-se até à final, porque até nas meias é preciso definir quem corre com quem. Não existe lógica pre-definida, quem define a lógica é o sorteio.

Nuno,

pelas tuas palavras vejo que não entendeste bem o conceito que quis transmitir, isto também não é muito fácil pôr por escrito de forma que seja facilmente perceptivel. Na Fórmula "Gonçalo+Gonçalo" não existiria eliminatórias, aliás um dos fundamentos base é excluir as eliminatórias, uma das coisas que mais me custou no passado foi na Cril ver que viste do Porto de propósito e que pouco pudeste aproveitar, no entanto aquela prova foi um pouco excepção porque não houve tempo para organizar.

vou resumir novamente a ideia com um exemplo de 16 atletas numa estrada estreita em que apenas permite 4 riders de cada vez.

são constituídos 4 grupos de 4 riders escolhidos aleatoriamente, os quatro grupos descem a sua run com partidas separadas por 1 ou 2 minutos conforme ficasse determinado.

à medida que fossem alcançando a meta iriam sendo atribuídas as posições das runs

As posições seriam carregadas na base de dados que mediante uma fórmula pré-estabelecida (parece-me melhor que o método aleatório) juntaria para as runs seguintes por exemplo o 1º do grupo A 2, o 2º do Grupo B, o 3º do Grupo C e o 4º do Grupo D, não esquecer que ficar em ultimo numa run pode ser apenas fruto de uma queda ou um azar e não quer dizer necessariamente que se trate de um rider fraco, esta é uma fórmula possível mas também poderia ser por exemplo os dois primeiros lugares dos grupos A e B com os dois segundos lugares dos C e D.

Isto permitia trazer alguma aleatoriedade à competição mas duma forma controlada, no fundo servia para garantir algum equilibrio entre as runs, que todos tenham a possibilidade de correr com todos duma forma justa e com igualdade de oportunidades para todos, não prejudicava nem beneficiava ninguém e todos poderiam correr o mesmo numero de vezes.

Esta fórmula também pode facilmente ser adaptada nas provas dos carrinhos de rolamentos já que se os grupos partirem com 1 minuto de intervalo, na realidade para descerem (usando o exemplo acima) os 4 grupos, apenas demoraria mais 3 minutos do que a descida de um único grupo.

A vantagem deste modelo é que facilmente pode ser adaptado conforme o numero de riders, numero de elementos dos grupos, etç etç, basta criar uma tabela com vários separadores consoante o modelo que se queira utilizar.

Fiz um pequeno esquema ilustrativo com duas hipóptes possiveis, mas as combinações possiveis são imensas, considerar o formato inicial como a classificação final no fim das primeiras runs.
Já agora a letra representa o grupo inicial e o numero a classificação da primeira run.

Os corredores tipo James Kelly andam sempre de um lado para o outro no entanto caem mas estão na boa, acho que dar oportunidade a todos de vencer era algo a pensar (como disse a Su) até porque motiva muito mais. Quando falei do Kelly nunca disse nada de ser um mau ou bom rider, apenas referi o nome dele pk nos videos vejo ir muitas vezes ...

Nuno, tu que ganhas sempre para ti ia ser pior mas quem nunca ganha ou isso era um factor muito motivante saber que tinha uma hipotese de o conseguir.

Mas sempre há aquela vertente de todos querem algumas descidas pelo menos ...

Eu que nunca fui a uma corrida e vi quase sempre os mesmos vencedores pergunto-me que se os outros alguma vez pensaram em alguma hipotese de ganhar ... O factor sorte existe em tudo sim mas olha da mesma maneira que toca aos outroa também nos pode tocar a nós

Foi só mesmo a minha opinião o que se definir será bom de certeza!

E agora vou fazer as malas que eu e o Eko vamos nos mandar hoje para Madrid